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莊勝春:現在回想在格拉斯哥開會期間,有沒有哪個瞬間一下就跳出來?
徐華清:解振華特使和美國氣候特使克里的談判。克里算是氣候變化領域的 老干部 了,和我們有基本的默契,也有共識,我們還是希望合力把這個事做成。
莊勝春:我看到一個細節 當天16點30分,略顯疲憊又笑容滿面的解振華向中國代表團宣布, 同志們,我們的目標達成了 ,辦公室掌聲雷動。解特使和克里都在文件上簽下了名字和日期,解特使還專門寫下了具體的時間點 16點33分。
徐華清:是的。因為兩位特使差不多是連續48小時談判,中間休息時間很短,最后形成的共識,所以這個成果來之不易。另外,這次有個很好的基礎,我們把《中共中央 國務院關于完整準確全面貫徹新發展理念做好碳達峰碳中和的意見》及《2030年前碳達峰行動方案》的中英文版本,供美方代表團參考,找到共同點。
莊勝春:可能有人會說,現在是談了,但是考慮到特朗普政府的 退群 ,現在談了會不會也白談?過了三年又退了怎么辦?徐華清:我們算是多次領教了。美國這樣做給國際社會帶了個壞頭,也給自己的國際形象帶來重創。這次拜登在會上做了深刻的檢討,但是美國現有的制度決定了未來還有可能出現這種情況。
我要強調的是,中美在氣候變化領域有共同的利益點,也有共同合作的空間和潛力。更為重要的是,只有中美兩國聯手,有效合作,才能為維護全球氣候安全作出更大的貢獻。
莊勝春:會議的最后關頭,在印度代表團的提議下,關于煤炭的措辭由 逐步淘汰 改為 逐步減少 。今年的中央經濟工作會議,也提到 要立足以煤為主的基本國情 。您怎么看這樣的定位?
徐華清:中美強化氣候行動聯合宣言用的就是phase down,逐步減少煤炭消費,我們已經達成共識。在整個煤炭綠色轉型過程中,確實要處理好安全保供與逐步減少之間的關系。
莊勝春:要堅定不移地推進,但是不能畢其功于一役。
徐華清:中國力爭2030年前實現碳達峰,2060年前實現碳中和,特別是兩個 前 字,凸顯了強烈、清晰的國家戰略意圖,尤其是未來可能出現的技術進步、技術創新,特別是顛覆性技術,究竟對碳中和意味著什么?從我們目前的科學認知也很難判斷,有很大的不確定性,所以我覺得這兩個 前 字也體現了中國高層決策對科學的尊重。
同時,用短短三十年時間走西方國家七八十年的路,用最大的強度降幅、最高的力度來實現碳中和,確實需要付出極其艱苦的努力。
碳達峰和碳中和事關中華民族永續發展,事關構建人類命運共同體,涉及到經濟社會廣泛深刻的系統性變革。在多目標決策過程中,我們要尋找最佳的路徑。
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