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6月16日，北京嘻哈包袱鋪在株洲神農(nóng)大劇院舉辦專(zhuān)場(chǎng)相聲演出。在專(zhuān)場(chǎng)相聲開(kāi)始前，嘻哈包袱鋪創(chuàng)始人高曉攀和活寶搭檔尤憲超接受株洲日?qǐng)?bào)記者專(zhuān)訪。面對(duì)記者采訪，兩人侃侃而談，就網(wǎng)絡(luò)與相聲、傳承與跨界、湖南與株洲印象，聊了個(gè)盡興。

高曉攀說(shuō)，要為這個(gè)時(shí)代留下一些聲音，留下一些作品， 聲音和作品能不能留得下來(lái)，這需要時(shí)間去檢驗(yàn)，但是秉承原創(chuàng)精神，是嘻哈包袱鋪一直以來(lái)的原則。

談網(wǎng)絡(luò)與相聲

原創(chuàng)才能讓相聲變得有意義

記者：嘻哈包袱鋪一直秉承著 不賣(mài)車(chē)子，不賣(mài)房子，不賣(mài)包子，只賣(mài)樂(lè)子 的十六字宗旨，能跟大家解釋解釋十六字宗旨么？里面有啥梗么？

高曉攀：這十六字宗旨記錄著我們團(tuán)隊(duì)的成長(zhǎng)。之前，我經(jīng)常批評(píng)年輕人躺平現(xiàn)象，還跟公司的小伙伴說(shuō)你們要努力工作。然后他們問(wèn)我努力工作是為了什么？我說(shuō)為了生活，能夠到處轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，該吃吃該喝喝。他們說(shuō)，現(xiàn)在的生活不就是該吃吃該喝喝，到處轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)么，后來(lái)我一想，還真是這樣。所以我重新詮釋這十六字宗旨，內(nèi)核就是把歡樂(lè)帶給觀眾，讓觀眾在當(dāng)代高壓、內(nèi)卷的時(shí)代環(huán)境下，能夠找到一絲歡樂(lè)，這是我們努力的方向。

記者：有沒(méi)有覺(jué)得現(xiàn)在觀眾越來(lái)越難以逗樂(lè)了？

高曉攀：以前我會(huì)那么覺(jué)得，但現(xiàn)在我覺(jué)得不是，我們今年的相聲巡演已經(jīng)到了第九個(gè)城市，每一場(chǎng)觀眾都特別開(kāi)心。我認(rèn)為只要保持原創(chuàng)精神，保持去說(shuō)大家生活中的語(yǔ)言，去聊大家都比較在意的話題，我們的笑點(diǎn)觀眾應(yīng)該都能get到。

所以，我特別鼓勵(lì)大家，多走進(jìn)劇場(chǎng)里去聽(tīng)相聲，可能一些平臺(tái)的存在讓逗樂(lè)觀眾越來(lái)越難了，但是線下劇場(chǎng)里的藝術(shù)它是互動(dòng)的，現(xiàn)場(chǎng)的氛圍感也不一樣，也讓我覺(jué)得逗樂(lè)觀眾沒(méi)什么壓力。

尤憲超：現(xiàn)在是自媒體時(shí)代，每個(gè)人都有自己一方小世界，無(wú)論是精神上還是物質(zhì)上。雖然每個(gè)人的一方小世界都不一樣，但有人來(lái)看我們的演出，我們會(huì)用一些網(wǎng)絡(luò)上的梗或者段子，說(shuō)一些社會(huì)時(shí)事，讓大家產(chǎn)生共鳴，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)跟這個(gè)世界是有聯(lián)系的。相聲就是用一個(gè)個(gè)段子，在線下把所有人的聲音串聯(lián)起來(lái)。

記者：現(xiàn)在觀眾通過(guò)網(wǎng)絡(luò)了解了太多的段子。嘻哈包袱鋪的作品會(huì)不會(huì)融入網(wǎng)上的段子？對(duì)網(wǎng)絡(luò)段子,你們是一種怎樣的態(tài)度?

高曉攀：嘻哈包袱鋪有一件特別重要的事，就是要秉持原創(chuàng)精神，原創(chuàng)才能讓相聲變得有意義。如果說(shuō)，我把所有抖音的段子拼成一個(gè)相聲作品，觀眾看抖音得了干嘛要看你。我們老說(shuō)要為這個(gè)時(shí)代留下一些聲音，留下一些作品。聲音和作品能不能留得下來(lái)，這需要時(shí)間去檢驗(yàn)，但是秉承原創(chuàng)精神是我們一直以來(lái)的原則。網(wǎng)絡(luò)段子我們會(huì)借鑒一些，它不會(huì)成為我們創(chuàng)作的主導(dǎo)。

尤憲超：網(wǎng)絡(luò)段子觀眾之所以喜歡，會(huì)迅速火起來(lái)，要么有與觀眾產(chǎn)生共鳴，要么魔性洗腦。因?yàn)檫@就是現(xiàn)在老百姓喜歡的，就很值得我們借鑒吸收，因?yàn)槎巫釉僭趺醋儯矝](méi)變出讓人發(fā)笑的邏輯。

演出現(xiàn)場(chǎng)。通訊員供圖

談傳承與跨界

少說(shuō)一些口號(hào)，多辦一點(diǎn)實(shí)事

記者：現(xiàn)在很多相聲演員會(huì)跨界去拍戲，或者去參加一些綜藝，你們是如何看待相聲演員跨界這個(gè)問(wèn)題？

尤憲超：這是好事，因?yàn)槲沂钦嬗X(jué)得相聲演員乃至曲藝行當(dāng)?shù)娜诉m合跨界。老先生說(shuō)我們這行是天才行業(yè)，你不是天才干不了。很多拍戲厲害的演員可都是曲藝行當(dāng)出來(lái)的，不僅有牛振華、范偉等影帝，很多知名演員都與曲藝行當(dāng)相關(guān)，張國(guó)立原來(lái)是在相聲大師侯寶林家長(zhǎng)大的，王剛說(shuō)過(guò)評(píng)書(shū)，李誠(chéng)儒出身梨園世家 為什么曲藝人才適合跨界，那是因?yàn)閾碛芯慵训谋磉_(dá)能力，僅僅通過(guò)口齒聲音，就能讓觀眾聽(tīng)懂話語(yǔ)里的邏輯。

記者：你們覺(jué)得你們是明星嗎？

尤憲超：相聲演員，是我們的工作職業(yè)，每個(gè)人的職業(yè)屬性不同，比如相聲演員，屬性就是拋頭露面，跟其他人的工作沒(méi)什么不同。我不向往當(dāng)明星，全都逮著你，一點(diǎn)自由都沒(méi)有。

高曉攀：我覺(jué)得人首先得有一技之能，過(guò)去老先生老說(shuō)一句話，捧起來(lái)的落不著，什么意思？說(shuō)相聲的，就把這事弄好，你是說(shuō)評(píng)書(shū)的，就得把評(píng)書(shū)弄好。當(dāng)有了明星光環(huán)，很多人拿自己當(dāng)事了，一旦拿自己當(dāng)事兒，他以后就不是事兒了。

記者：如何理解相聲這門(mén)藝術(shù)的傳承和創(chuàng)新的？

高曉攀：我覺(jué)得應(yīng)該 少說(shuō)一些口號(hào)，多辦一點(diǎn)實(shí)事 。中國(guó)曲家協(xié)會(huì)主席馮鞏對(duì)曲藝一行說(shuō)過(guò)四個(gè) 沒(méi)有 ，特別好。

四個(gè) 沒(méi)有

沒(méi)有天賦干不了，人從事某一個(gè)行業(yè)都需要天賦。

沒(méi)有勤奮干不成，必須得保持勤奮，筆耕不輟。

沒(méi)有文化干不大。前兩天，黑龍江衛(wèi)視有一個(gè)讀書(shū)的節(jié)目，問(wèn)了我一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)哪本書(shū)影響了我的一生？我說(shuō)沒(méi)有一本書(shū)能影響人的一生，一定是一直在讀書(shū)，才能影響人的一生。在株洲演出期間，我去了空靈寺，司機(jī)問(wèn)我為什么？我說(shuō)因?yàn)槎鸥Φ囊皇自?shī)，我會(huì)因?yàn)橐皇自?shī)去一個(gè)地方，不是拍照，不是朋友圈打卡。

沒(méi)有人格干不長(zhǎng)。有人說(shuō)演藝行業(yè)叫高危行業(yè)，一句話、一個(gè)動(dòng)作，都容易被解讀。直播間有人說(shuō)我沒(méi)作品，于是湖南衛(wèi)視小年夜有了《勇攀高峰》，湖南衛(wèi)視元宵喜樂(lè)會(huì)有了《相逢是緣》。當(dāng)我們有了新作品，可又有人說(shuō)，這是相聲嗎？一點(diǎn)都不好笑。有了作品你罵我，沒(méi)作品你還罵我，這時(shí)候真的需要堅(jiān)守和定力，如果索性不弄作品了，看網(wǎng)絡(luò)上哪個(gè)段子好就拿來(lái)用，整個(gè)容在臺(tái)上扭一扭，這就與藝術(shù)背道而馳，談不上傳承，更談不上發(fā)展。

談湖南與株洲

每次來(lái)株洲，都有新的不一樣

記者：湖南也是娛樂(lè)大省，也走出大兵等優(yōu)秀的相聲演員。能不能說(shuō)說(shuō)你們對(duì)湖南相聲演員的印象？

尤憲超：湖南本地的紅星相聲社、大兵笑工廠 我都是如數(shù)家珍。其中大兵的相聲，更講邏輯，也更具諷刺和批判性。我經(jīng)常在北京和湖南跟大兵見(jiàn)面，他永遠(yuǎn)在跟文本較真，他老說(shuō) 一句治本 ，先把本子弄好了再說(shuō)表演。大兵是非常值得我們學(xué)習(xí)的老前輩。

記者：兩位是第二次來(lái)株洲，這一次來(lái)株洲跟之前來(lái)株洲感覺(jué)有什么不一樣嗎？

尤憲超：株洲的變化太大了，我還記得我第一次來(lái)株洲那是2017年，這次來(lái)株洲，我們都沒(méi)有意識(shí)到我們?cè)竭^(guò)株洲。這六年間，株洲各方面的變化太大了，高樓大廈、設(shè)施交通、生活環(huán)境都好太多了。

高曉攀：我也感受到株洲的巨大變化，這是一座用火車(chē)?yán)瓉?lái)的城市，因?yàn)樗憷慕煌ǎ屛腋杏X(jué)每次來(lái)到這里，都有新的不一樣。

記者：兩位對(duì)于相聲愛(ài)好者和基層文藝創(chuàng)作者，有何建議嗎？

高曉攀：如今是一個(gè)雙向奔赴的時(shí)代，如果你很愛(ài)這個(gè)行業(yè)，你就會(huì)想盡一切辦法排除萬(wàn)難。如果內(nèi)心不是那么堅(jiān)定，就很容易受到影響，甚至放棄。

尤憲超：有人說(shuō)，相聲這行門(mén)檻低，不用上藝術(shù)院校，形象上也不要多俊多美。長(zhǎng)著嘴，敢上臺(tái)，你就能說(shuō)相聲。但是來(lái)了你往里溜達(dá)試試，看這院有多深。說(shuō)相聲是一輩子的事兒，喜歡可以去聽(tīng)，可以去嘗試，可以拿它當(dāng)一種開(kāi)智開(kāi)悟的方法，千萬(wàn)別跟這玩意較真，不是天才干不了，千萬(wàn)別跟自己較勁。